• Santé - Charges, Membrane, Concentration

potentiel de repos difference ionique

En fait la différence de potentiel n'est pas due directement aux concentrations totales de charges de chaque côté, c'est vraiment une question de flux et d'équilibre entre le gradient de concentration des ions (indépendant de la charge) et un gradient local de charges à proximité de la membrane (puisque tu déplace les K+ de dedans en dehors à cause des concentrations).  [...] j'ai fait des recherche sur le potentiel membranaire et pu enfin déterminer la définition des gradients de concentration et de potentiel, cependant, je n'ai pas vraiment compris le rôle de la pompe Na+/K+ dans le maintien de ce potentiel, bien que j'ai saisi qu'elle permettait de garder la différence de charges de part et d'autre de la membrane, en effet je me dis que si le potentiel de -70 mV est atteint et que les K+ son sertis au milieu extra afin d'atteindre leur équilibre et que les Na+ sont entré toujours par fuites, pourquoi ne pas laisser tout comme tel, sans changer les concentration résultantes de l'équilibre de chaque ion, et ainsi garer le potentiel déjà crée.  [...]

[Physiologie] Modification expérimentale du potentiel de membrane

Dans la totalité des livres de physiologie, on dit que l'augmentation de la concentration de K + extracellulaire entraine une augmentation du potentiel de membrane (De - 70 mV à - 30 mV par exemple), la variation est calculée par l'équation de Nernst. Or, en sachant que le MEC est positivement chargé et le MIC négativement chargé et d'après mes connaissances en sciences physiques, l'augmentation de la concentration de K + extracellulaire, donc l'augmentation des charges positives dans le MEC, ferait normalement diminuer le potentiel de membrane (De - 70 mV à - 90 mV par exemple).  [...] est le résultat de la différence de concentration des ions de part et d'autre de la membrane plasmique comment se fait il que l'augmentation de K+ dans le MEC peut engendrer l'augmentation du potentiel membranaire puisque il s'agit essentiellement d'une répartition de charges.  [...]

Non diffusion des ions au travers de la membrane cellulaire

qu'est ce qui empêche concrètement les ions de diffuser au travers des membranes cellulaires (pourquoi une molécule doit être non ionisée pour être absorbée par le corps) Il s'agit peut être d'un gradient électrique qui empêcherait les ions de diffuser librement au travers de la membrane pour conserver une certaine maîtrise sur le potentielle membranaire Mais si la concentration de ces ions est particulièrement élevé le gradient chimique ne prend t-il pas le pas sur le gradient électrique Bref ce ne sont que des hypothèses (peut être que je suis complètement à côté de la plaque ) mais j'essaie de comprendre.  [...] En ce qui concerne les gradients de concentration et gredients électriques, c'est le gradient électrique qui prédomine, il faut une très faible disparité des charges électriques de part et d'autres de la membrane pour créer un champ électrique suffisant pour contrebalancer le gradient de concentration.  [...]

help me! questions sur le syst. nerveux

au fait, la ddp est la conséquence des variations de concentration de part et d'autre de la membrane des ions qui comme tu le sais sont chargés (anions ou cations).  [...] Pour le maintien des concentrations k et Na. tu as toujours des canaux en activité dont la pompe Na K ATP dépendante qui fauit sortir 3 Na et rentrer 2 K en m^^eme temps.  [...]

[Physiologie] potentiel de repos chez le calamar géant

le potentiel d'action n'est pas crée par la différence de concentration entre Na+ et K+ des deux coté de la membrane, mais il est provoqué plutôt par le déplacement massive de ces 2 charges positives. quelqu'un qui à compris pourrai m'expliqué ce que ça veux dire.  [...] Les déséquilibres électrolytiques, entretenus par la membrane cytoplasmique, expliquent le sens du mouvement de ces ions lors des différentes ouvertures de canaux protéiques voltage-dépendants. Si on a changement des concentrations, on a ainsi changement des charges puisque les différentes espèces ioniques n'ont pas le même potentiel électrique, même s'agissant uniquement d'ions positifs mais d'espèces différentes.  [...]

[Physiologie] Dépolarisation

Chez la cellule, des chaque coté de la membrane, il y a une neutralité ionique. Ce qui veut dire qu'à l'intérieur, comme à l'extérieur de la cellule, la concentration en charges est très similaire. Donc, avec une membrane imperméable, il n'y aurait pas de différence de potentiel.  [...] Le flux net de ions K + sera donc sortant. Or en sortant, ce flux amène des charges positives vers l'extérieur de la cellule. Ce flux amène un déséquilibre dans les concentrations de charges de chaque coté (ATTENTION, ce déséquilibre est mineur, inférieur à 0.  [...]

Transports membranaires

Tout d'abord, les ions sont des particules portant une charge électrique. Cette charge électrique va fortement conditionner leur comportement, puisque dans un milieu avec un champ électrique net non-nul, ce champ électrique leur imprime une force. Ce champ électrique est crée par des charges qui s'accumulent aux abords de la membrane cellulaire de façon déséquilibrée (concentration différente de charges négatives et positives).  [...] Mais sache que même si il y a bien eu un mouvement de charges pour créer ce potentiel, les concentrations de Cl- d'un coté et de l'autre de la membrane sont négligeables. Comme le dit très bien cet article de wikipedia, Ainsi, 1.4 ion sur 100 000 est responsable de la différence de potentiel (ddp) mesurée., ce qui te donne l'ordre de grandeur.  [...]

Au potentiel de repos le courant est nul ?

Em serait égal à 0 V si ta membrane était imperméable. Le nombre de charges positives et négatives serait le même de part et d'autre de la membrane et il n'y aurait pas de gradient de concentration. Aucune difusion n'est possible et la différence de potentiel est nulle de part et d'autre de la membrane.  [...] De mémoire, si on ne prend en compte que la diffusion simple, on arriverait à l'équilibre des concentrations à l'intérieur et extérieur de la membrane plasmique (équilibre de Donnan). La diffusion des ions obéit au sens du gradient électro-chimique. le gradient de concentration l'emporte sur le gradient électrique.  [...]

[Biologie Cellulaire] Potentiel de repos

1) On utilise l'équation de Nernst pour déterminer le potentiel éléctrique (E) à l'équilibre d' un ion qui est la suivante à 20°C. (58/n)*log([ion extracellulaire]/[ion intracellulaire]) avec n la charge de l'ion considéré. Ce potentiel quantifie la force électrique permettant de compenser exactement la force de diffusion induite par le gradient de concentration.  [...] Puisque la sortie de K+ est prédominante sur l'entrée de Na+, l'intérieur deviens moins positif donc on a une accumulation de charge négative sur la surface interne de la membrane et une accumulation de charge positive sur la surface externe. J'ai utilisé des guillemets car les compartiments sont toujours éléctro-neutres, c'est juste que les charges + et -, qui ensemble sont globalement neutres, se regroupent au niveau de la membrane pour établir un potentiel de membrane, on néglige le changement minime de concentration dû aux mouvements des ions car très peu d'ions sortent pour établir un Em, ils sont vite freinés car les ions K+ étant positifs et l'extérieur devenant positif. ça se repousse.  [...]

[Physiologie] Potentiel de repos de la membrane d'une cellule.

Mais même si seuls les ions X sont présents il n' y aura pas la même concentration intérieure et extérieure des ions car ils sont chargés.S'il n'y avait pas de charge alors les concentrations s'équilibreraient de part et d'autre de la membrane (donc[Xint] = [Xext]), n'est-ce pas.  [...] Je suis d'accord que si la membrane est perméable à un seul ion, alors son potentiel de repos est égal au potentiel d'équilibre de l'ion, mais je ne vois pas pourquoi les concentrations seraient égales.  [...]