• Forum - Souris, Oiseau, Ancêtre

[Evolution] En classification : qu'est ce qu'un caractère ?

L'aile d'un oiseau et l'aile d'une chauve-souris sont avant tout, caractère homologue car dérivant d'un ancêtre commun. On dit qu'un caractère homologue partagé par un nombre quelconque de taxons est dû à une ascendance commune.  [...] Ah voila où je veux en venir. l'aile de la chauve-souris et celle de l'oiseau ne descendent pas d'un ancêtre commun. On est pourtant tenter de dire que ce sont des caractères homologues. Je connais la réponse mais je cherche à cerner cette ambiguité.  [...]

[Evolution] Arbre de la vie: ressemblance des espèces

Tu peux aussi prendre la chauve souris et l'oiseau, deux bêtes à ailes, mais le premier a un ancêtre quadrupède et le deuxième un ancêtre bipède.  [...] Je ne connais pas bien les invertébrés, mais je sais que ces exemples y sont encore plus nombreux (ce qui est logique, les invertébrés sont plus nombreux que les vertébrés) et que les spécialistes se torturent les méninges à classer des animaux qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau mais appartenant à des lignées différentes (et donc aux ancêtres très différents).  [...]

Notion d'évolution...

Il faut faire attention aussi à la notion d'homologie. L'aile de l'insecte et l'aile de l'oiseaux se ne sont pas des convergences mais des analogies fonctionnelles. Pour avoir convergence, il faut que le caractère comparé aie été hérité d'un ancêtre commun (caractère homologue).  [...] Ainsi l'aile de la chauve-souris et l'aile de l'oiseau sont des caractères homologues convergent (l'ancêtre des mammifères et et de l'oiseau etait un tétrapode mais terrestre).  [...]

[Zoologie] Les poissons et leur nageoires

Il me semble que tu t'emmêles les pinceaux avec l'homologie et l'analogie. Une homologie est une hypothèse d'héritage d'une structure par un ancêtre commun. Reprenons l'exemple du membre chiridien des tétrapodes. il est présent chez les lissamphibiens, les oiseaux, les ptérosaures, les cétacés, les chauve-souris.  [...] Les ailes des ptérosaures, oiseaux et chauve-souris leur sont chacun caractéristiques, mais on ne peut utiliser le caractères présence d'aile pour les rassembler puiqu'elles ne sont pas héritées d'un ancêtre commun ailé. Il s'agit donc d'homoplasie, et non d'homologie.  [...]

Du Darwinisme aux Chaînons ... terriblement manquants

La structure spéciale appelée le pygostyle était présente chez cette espèce d'oiseau qui avait des plumes à la queue. Bref, cet oiseau qui avait le même âge que l'Archæoptéryx (considéré le plus vieil ancêtre de tous les oiseaux et accepté comme étant un semi-reptile), ressemblait davantage à un oiseau moderne.  [...] prétendent que l'Archæoptéryx est l'ancêtre primitif de tous les oiseaux. ( Pat Shipman, Birds do it... Did Dinosaurs, New Scientist, 1 février 1997, p. 31 ).  [...]

[Génétique] Organe homologue et analogue.

Des structures sont homologues quand elles sont héritées d'un ancêtre commun. elles ont donc la même structure et la même origine embryonnaire. L'exemple courant c'est le membre des tétrapodes. la nageoire d'une baleine, l'aile d'un oiseau et le bras d'un humain sont homologues.  [...] l'analogie, c'est une simple ressemblance. par exemple, l'aile d'un papillon et celle d'un oiseau ne sont pas héritées d'un ancêtre commun (elle n'ont pas la même structure), elles sont apparues indépendamment dans l'évolution des espèces.  [...]

Convergence evolutive

je pense que la réponse dépend de la précision avec laquelle tu regardes l'analogie entre deux formes. Prends un oiseau et une chauve-souris. si tu considères le caractère a des ailes, il y a convergence évolutive, et on sait que ce n'est pas un héritage commun puisque les chauve-souris dérivent de mammifères sans ailes et les oiseaux de dinosaures sans ailes.  [...] justement à propos des ailes des oiseaux et chauve souris on parle de convergence evolutive car elles derivent toutes 2 du membre chiridien mais l'ancetre commun n'avait pas d'aile.  [...]

[Evolution] Dinosaures - Oiseaux - Reptiles.... liens?

Et si on était à l'époque où les dinosaures vivaient, on classerait les ancêtres des oiseaux actuels avec les dinosaures (mais pas avec les ancêtres des crocodiles ou des serpents à cette époque). Il est donc logique de dire que les oiseaux sont des dinosaures, sauf à garder le terme pour désigner les dinosaures fossiles mais exclurait les oiseaux actuels.  [...] Vous dîtes que les oiseaux et les dinosaures ont un ancêtre commun. Cela veut donc dire qu'à partir de cet ancêtre commun dans l'arbre phylogénétique on a une branche pour les dinosaures et une autre pour les oiseaux Donc peut-on vraiment dire que les oiseaux sont des dinosaures ou plus comme des cousins du dinosaure.  [...]

[Evolution] L'ancetre du singe

J'ai beau chercher partout sur internet je n'ai pas trouver de site expliquant l'evolution precise du poisson à l'Homme. j'ai appris en biologie (je suis novice...) poison, batracien, reptile, oiseau, mammifere dans l'ordre d'accord, mais quel est l'ancetre de l'homme le singe, et quel est l'ancetre du singe un reptile lequel.  [...] Ancêtre commun à l'humanité, en même temps qu'aux vaches, aux cochons, aux souris (bref à tous les mammifères), mais aussi en même temps aux oiseaux, aux lézards, aux tortues, aux dinosaures. il y a dans les reptiles mammaliens l'ancêtre qui est à la base du groupe mammifère+reptiles et oiseaux (mais comme souligné plus haut, il y avait d'autres reptiles mammaliens, qui se sont éteints).  [...]

[Evolution] Arbre phylogénétique

et bien non puisque tu pars de fossile. par exemple la présence de membres pairs, l'état primitif est l'absence et l'état dérivé est la présence de doigt. la truite ne possède pas de doigt donc elle possède le caractère ancestral alors que la salamandre et la chauve souris possède l'innovation evolutive membres pairs.  [...] on peut donc dire que la chauve souris est plus proche de la salamandre que de la chauve souris (pour le caractère étudié). mais a ne pas oublié que ces 3 espèces ont un ancêtre commun.  [...]