• Forum - Membrane, Pompe, Concentration

[Biologie végétale] Moteur circulation sève élaborée

Il est ainsi peut-être plus juste de dire que la différence de pression est motrice, ou que les gradients de concentrations de H+ en amont et en aval, qui permettent respectivement la charge et la déchargent, sont moteurs... non.  [...] de ce fait, la concentration du saccharose est tjr plus faible dans les cellules photosynthetiques, donc le transport vers le phloème doit etre obligatoirement actif. c'est un cotransport avec H+, ce dernier est pompé,vers l'exterieur, par la membrane des cellules criblées via une pompe ATPasique.  [...]

Surplus de potassium

Pour l'instant, si j'y vais selon ce que je comprend, le surplus des ions K+ amènerait une repolarisation impossible, car les canaux tensiodépendants de la membrane du neurone vont dans le sens du gradient de concentration, donc devrait faire rentrer les ions K+ au lieu de les faire sortir, ce qui empêcherait la repolarisation et par le fait même, l'hyperpolarisation de la membrane (suivit du retour à l'état de repos avec la pompe Na+/K+... ).  [...] Les ions migrent en fonction de leur gradient de concentration et aussi en fonction de leur gradient électrique. Je prends par exemple le chlore. Il est ultra concentré en extra-cellulaire par rapport à l'intra-cellulaire. La membrane lui est très perméable.  [...]

[Physiologie] potentiel membranaire et potentiel d'equilibre

2-Puisqu'au repos, ces flux s'annulent dans le sens (autant de K+ rentrant que sortant =. même concentration de part et d'autre de la membrane), c'est donc un etat d'equilibre qui reste stable, pourquoi a-t on alors besoin d'une pompe Na+/K+ pour le maintenir, pourquoi, y a-t-il un etat au dela de l'equilibre de l'ion.  [...] 1- Un potentiel d'equilibre pour un ion est un potentiel ou les entrees et sorties de l'ions se compensent. Ce potentiel est le plus souvent non nul puisqu'il faut prendre en compte les effets lies aux concentrations mais aussi aux charges.  [...]

potentiel de membrane au repos

c'est effectivement du aux canaux potassiques qui rendent la membrane plutôt perméable au K+ au repos, car certains sont ouverts.  [...] donc la pompe travaille en permanence, crée les gradients et comme la membrane est plutôt perméable au K+ cet ion à tendance à retourner d'où la pompe les a sorti et à s'équilibrer en respectant les forces dues à la charge et à la concentration (effectivement la loi de Nernst) c'est à dire plutôt vers -70 mV.  [...]

potentiel de repos difference ionique

tu te retrouves alors avec un flux de charges positives du milieu intra au milieu extra. Le flux peut alors trouver un équillibre quand la différence de charges à proximité de la membrane due à ce flux compense la différence de concentration. tu te retrouves avec une membrane polarisé positivement du côté extracellulaire (d'où le potentiel négatif).  [...] j'ai fait des recherche sur le potentiel membranaire et pu enfin déterminer la définition des gradients de concentration et de potentiel, cependant, je n'ai pas vraiment compris le rôle de la pompe Na+/K+ dans le maintien de ce potentiel, bien que j'ai saisi qu'elle permettait de garder la différence de charges de part et d'autre de la membrane, en effet je me dis que si le potentiel de -70 mV est atteint et que les K+ son sertis au milieu extra afin d'atteindre leur équilibre et que les Na+ sont entré toujours par fuites, pourquoi ne pas laisser tout comme tel, sans changer les concentration résultantes de l'équilibre de chaque ion, et ainsi garer le potentiel déjà crée.  [...]

[Divers] Quelques questions de neurophysiologie basique

Le mécanisme qui permet le maintien de la différence de concentration entre intérieur et extérieur est la pompe Na+/K+ ATP dépendante. Elle est en plus responsable d'environ 10% de la ddp en elle même cas elle couple la sortie de 3 Na+ avec l'entrée de 2 K+.  [...] Il ne faut pas mélanger équilibre de concentration et équilibre dans le mouvement. Le courant K+ (qui est un mouvement) est compensé par la pompe Na/K ce qui fait que la ddp reste stable. Mais à l'origine de la ddp, c'est un excès de quelques ions K+ qui se trouvent sur la face externe de la membrane (ce qui donne la polarité de la membrane).  [...]

[Biologie Cellulaire] Transport actif dans le sens du gradient

Pour ma part, le gradient de concentration (flux du compartiment fortement concentré vers le compartiment de faible concentration) est une des composantes du gradient électrochimique (potentiel de membrane + gradient de concentration).  [...] Bref, ce n'est pas mon propos. Prenons K+, il est plus concentré à l'intérieur mais lorsque les canaux K+ Vdep s'ouvrent alors, aux abbords de la membrane et durant un bref instant, la concentration de K+ extérieur augmente. Il est alors permis de penser que son potentiel d'équilibre change de telle manière à ce que la pompe NA K ATP ase fait rentrer du K+ dans le sens de son gradient electrochimique.  [...]

Potentiel d'équilibre

Oui. Le potentiel de repos est maintenu stable parce que les concentrations en ions sont maintenues stables en intra-cellulaire et en extra-cellulaire. Cela demande de l'énergie, et c'est assuré par la pompe à Na-K. En effet, les ions tendent à migrer de façon à ce que le potentiel de membrane devienne égal à leur potentiel de repos.  [...] .. En gros, plein de paramètres qu'on ne peut pas mettre en équation. La seule chose qu'on pourra faire, c'est constater quelle est la situation en mesurant les concentrations en ions de part et d'autre de la membrane pour en déterminer le potentiel de repos. A ce moment intervient la pompe à Na-K.  [...]

[Biologie Cellulaire] Potentiel repos

La pompe sert à conserver la différence de concentration du K+ et Na+ et conserve donc les potentiels d'équilibre des deux ions, ENa est à +60mV et Ek à -80mV environ. On est entre les deux potentiels d'équilibre et plus proche de celui du potassium car la membrane est plus perméable au potassium qu'au sodium.  [...] Tous ces phénomènes ne sont pas à voir comme quelque chose de figé à un instant t, sinon on est dans un faux modèle. Au contraire c'est quelque chose de dynamique et difficile à appréhender. En effet la cellule trouve son équilibre dans un état d'équilibre (équilibre en terme de courant net nul, déséquilibre en terme de différence de concentration instaurée par la pompe).  [...]

Potentiel membranaire de repos

il y a quelques détails que je ne comprends pas concernant le potentiel membranaire. de repos. En fait, la première de mes questions est la suivante. si la pompe Na K ATPase récupère le K+ et rejète le Na+ (donc redonne les concentrations initiales), comment se fait-il qu'il y ait un potentiel membranaire, puisque à peine le K+ a traversé la membrane pour quitter la cellule,il est à nouveau ramené dans la cellule (de même pour le sodium qui lui est rééjecté hors de la cellule).  [...] en fait pour comprendre le potentiel de membrane il faut raisonner par rapport au potentiel d'équilibre des ions (Potentiel de Nernst) les concentrations de part et d'autres etant maintenues constantes grace au travail de la pompe Na/K.  [...]