• Forum - Charge, Concentration, Membrane

[Physiologie] Potentiel de membrane

Chaque ion d'une espèce ionique donnée entraînera une différence de charge - en sus de la différence de concentration de part et d'autre de la membrane.  [...] La concentration en charges est très similaire. Cela ne veut pas dire qu'elle soit identique. Ce que je veux souligner par là, c'est qu'un très faible proportion des ions suffit à changer le potentiel membranaire. Si bien que quelque soit le voltage, les concentrations en ions changent peu au cours du temps.  [...]

[Biologie Cellulaire] Propagation du potentiel d'action - Page 3

Pour préserver l'électroneutralité du compartiment A, il y a compensation par une charge sur la membrane de part et d'autre.  [...] La charge du condensateur entraine une concentration des ions au voisinage de la membrane mais pose un autre problème quant à connaitre les gradients en jeu.  [...]

[Physiologie] la diffusion des ions

je comprend pas ce que veut dire une difference de concentration ( je parle des ions toujours) entre les deux faces de la membrane plasmique. on parle de la charge ou bien de la concentration en ion gramme.  [...] Si on parle de différence de concentration, on parle en moles par litres. C'est vraisemblablement pour effectuer un état des choses. La différence indique qu'on se limite au gradient chimique. ce qui n'est donc pas toujours complet, puisqu'un ion est chargé.  [...]

potentiel de membrane au repos

c'est effectivement du aux canaux potassiques qui rendent la membrane plutôt perméable au K+ au repos, car certains sont ouverts.  [...] donc la pompe travaille en permanence, crée les gradients et comme la membrane est plutôt perméable au K+ cet ion à tendance à retourner d'où la pompe les a sorti et à s'équilibrer en respectant les forces dues à la charge et à la concentration (effectivement la loi de Nernst) c'est à dire plutôt vers -70 mV.  [...]

[Biologie Cellulaire] membrane biologique et équilibre

Comment il est possible, pour certaines molécules d'être à l'équilibre de part et d'autre d'une membrane biologique et de n'être pourtant pas à la même concentration de deux côtés.  [...] Dés lors, on peut comprendre que même si un type de molécule est en concentration inégale de part et d'autre de la membrane, ces ions ne diffuseront plus à cause de la différence de potentielle qui les repousse (exemple des ions Cl- ne peuvent plus entre dans la cellule à cause de la charge négative globale interne) c'est ce que l'on appelle le potentiel de repos (pouvant être calculé par la loi de Nernst) qui est différent pour chaque molécule ionique (en fonction de sa tendance à lutter contre la différence de potentiel pour égaliser ses concentrations de part et d'autre de la membrane ce qui est en fait du à sa charge).  [...]

[Biologie Cellulaire] Potentiel de membrane : diffusion et électro-diffusion

C'est faux de dire que le champ électrique surpasse toujours les ions en présence d'un champ électrique. Pour un système simple qui serait composé d'une membrane semi-perméable à un ion X, dont la distribution est asymétrique de part et d'autre de la membrane donnant un gradient de concentration, le mouvement des ions est à la fois mû par la diffusion facilitée de l'ion grâce à son gradient de concentration, et par l'effet du champ électrique établi par la répartition des charges.  [...] Non mais si on part de toute façon qu'il n'y a qu'un seul ion avec une membrane totalement perméable,la situation d'équilibre sera celle où l'ion est exactement départagé entre les deux milieux, donnant une répartition de charge égale (charge globale nulle) et un gradient de concentration nul.  [...]

[Biologie Cellulaire] Potentiel de repos

1) On utilise l'équation de Nernst pour déterminer le potentiel éléctrique (E) à l'équilibre d' un ion qui est la suivante à 20°C. (58/n)*log([ion extracellulaire]/[ion intracellulaire]) avec n la charge de l'ion considéré. Ce potentiel quantifie la force électrique permettant de compenser exactement la force de diffusion induite par le gradient de concentration.  [...] Puisque la sortie de K+ est prédominante sur l'entrée de Na+, l'intérieur deviens moins positif donc on a une accumulation de charge négative sur la surface interne de la membrane et une accumulation de charge positive sur la surface externe. J'ai utilisé des guillemets car les compartiments sont toujours éléctro-neutres, c'est juste que les charges + et -, qui ensemble sont globalement neutres, se regroupent au niveau de la membrane pour établir un potentiel de membrane, on néglige le changement minime de concentration dû aux mouvements des ions car très peu d'ions sortent pour établir un Em, ils sont vite freinés car les ions K+ étant positifs et l'extérieur devenant positif. ça se repousse.  [...]

[Physiologie] Potentiel de repos de la membrane d'une cellule.

Mais même si seuls les ions X sont présents il n' y aura pas la même concentration intérieure et extérieure des ions car ils sont chargés.S'il n'y avait pas de charge alors les concentrations s'équilibreraient de part et d'autre de la membrane (donc[Xint] = [Xext]), n'est-ce pas.  [...] Je suis d'accord que si la membrane est perméable à un seul ion, alors son potentiel de repos est égal au potentiel d'équilibre de l'ion, mais je ne vois pas pourquoi les concentrations seraient égales.  [...]

potentiel de repos difference ionique

tu te retrouves alors avec un flux de charges positives du milieu intra au milieu extra. Le flux peut alors trouver un équillibre quand la différence de charges à proximité de la membrane due à ce flux compense la différence de concentration. tu te retrouves avec une membrane polarisé positivement du côté extracellulaire (d'où le potentiel négatif).  [...] En fait la différence de potentiel n'est pas due directement aux concentrations totales de charges de chaque côté, c'est vraiment une question de flux et d'équilibre entre le gradient de concentration des ions (indépendant de la charge) et un gradient local de charges à proximité de la membrane (puisque tu déplace les K+ de dedans en dehors à cause des concentrations).  [...]

[Physiologie] Potentiel de repos

ou bien tu peut le voir ainsi genre la membrane n'est pas actif (quand elle n'est pas activé par un stimuli ou par impulsions électriques), tu as les canaux potssique qui sont permeable que les autres, comme il y a une difference de concentration (inegalité de charge de part et d'autre de la membrane).  [...] Le potentiel membranaire au repos, c'est la différence de concentration d'ions dans chaque compartiment - milieu intra-cellulaire, milieu extra-cellulaire.  [...]