• Forum - Arbre, Ancêtre, Descendants, Caractère

Clades et phyla

Cependant, une clade c'est aussi une branche d'un arbre contenant un ancêtre commun ainsi que tout les descendants possédant le caractère dérivé que possède cet ancêtre non.  [...] C'est pas facile de répondre car en pratique c'est synonyme. Mais en systèmatique classique le phylum correspond aux embranchements chez les animaux et aux grandes divisions chez les végétaux. Mais se n'est plus beaucoup utilisé. Celà dépends du contexte.   [...]

[Evolution] caractéristique des Arbres

2ème question. C'est exact l'AP est un arbre schématique qui montre les relations de parentés entre des entités supposées avoir un ancêtre commun. Chacun des nSuds de l'arbre représente l'ancêtre commun de ses descendants.  [...] A propos d'espèce théorique, je crois avoir compris qu'on appliquait ce qualificatif à l'ancêtre commun entre des espèces placées à l'extrémité d'un arbre phylogénétique.  [...]

[Evolution] Groupes Monophylétiques chez les Primates

Pour moi quand je prends un arbre phylogénétique, du moment que je vois une branche qui va jusqu'au bout (juqu'à une espèce) c'est un groupe monophylétique.  [...] Un groupe monophylétique comprend un ancêtre commun et l'ensemble de ces descendants. Sur un arbre cela correspond à un noeud et l'ensemble des branches s'y trouvant postérieurement.  [...]

[Divers] groupe monophylitique qu'est ce que ça veut dire

Un groupe monophylétique regroupe un ancêtre commun et tous ses descendants.  [...] C'est à dire que sur un arbre phylogénétique, si tu prends un noeud (un ancêtre commun) et toutes les branches qui en partent (ses descendants), tu obtiens un groupe monophylétique.  [...]

[Evolution] Caractères à l'état dérivé partagés par les descendants d'un ancêtre commun

L'article sur wikipedia sur l'ancêtre commun dit, je cite. qui englobe dans un même groupe l'ancêtre commun et tous ses descendants possédant la même innovation évolutive.  [...] Je ne ferais pas de meilleure réponse qu'Ambrosio. quand on parle d'ancêtre commun, on se réfère à une époque où tes espèces différentes n'en formaient qu'une. Donc la transmission par descendance est possible.  [...]

[Divers] [Méthodologie] Aide contre les noms barbares en bio !!!

Dans une lignée, les variations observables pour un même caractère correspondent à deux états. un état plésiomorphe (c'est-à-dire ancestral, primitif ) présent chez l'ancêtre et un état apomorphe (dérivé, évolué ) chez les descendants. Plésiomorphie et apomorphie sont des concepts relatifs se définissant l'un par rapport à l'autre.  [...] Donc pour ceux qui sont rétifs à ce vocabulaire que je trouve très pédant (c'est pour juger sur pièces que j'ai donnée des citations), une synapomorphie est un caractère évolué présent dans deux groupes qui partages un ancêtre commun, et une symplésiomorphie un caractère primitif partagé par deux ou plusieurs groupes.  [...]

[Evolution] Phylogénie, on joue sur les mots

En effet il me semble également problématique -pour n pas dire déplacé- le rassemble, cependant, étant donné que tout ce qui surgira postérieurement n'aura forcément que l'ancêtre commun en question comme point de départ, cela implique qu'il possède en lui –renferme/rassemble – toutes les potentialités évolutives, sur lesquelles joueront bien sûre d'autres facteurs notamment abiotiques, pour donner plus tard le caractère dérivé (dont je suis d'ailleurs du même avis du point du vue définition) de ses descendants … petits petits fils si on veut évolués, les espèces postérieures.  [...] Ce caractère dérivé est donc apparu dans une lignée que je vais appeler M (comme Membre), descendant de Fpp et n'est pas apparu (le caractère dérivé) dans une autre lignée de Fpp que je vais appeler N (comme Nageoire). On peut donc dire que les primates et les chevaux sont plus proches entre eux dans l'arbre phylogénétique qu'ils ne le sont des poissons parce qu'ils ont un ancêtre commun Fpc qui possède le caractère dérivé de l'homologie nageoire/membre dans la lignée M que ne possède pas l'ancêtre Fpp.  [...]

[Evolution] phylogénie

Vous confondez homologie et synapomorphie. Une synapomorphie c'est le partage d'un caractére homologue dans un état dérivé. En cladistique, les synapomorphies permettent de former des groupes monophylétiques. Et là oui, un groupe monophylétique c'est bien l'ancetre et tout ses descendants.  [...] Je précise ceci car on voit ici énormément de messages du genre les espèces a, b et c forment-elles un groupe monophylétique. Dans l'absolu, la réponse sera non 99% du temps, car il n'y aura pas tous les descendants de l'ancêtre commun. A la variante les espèces a, b et c appartiennent-elles à un groupe monophylétique, la réponse sera toujours oui (cf plus haut).  [...]

[Biochimie] Dinosaures --> Evolution

Donc pour reprendre votre exemple, les oiseaux ne descendent pas des dinosaures, ils partagent un ancêtre commun avec eux. Une bonne image serait celle de deux frères (les dinosaures et les oiseaux), ils partagent les mêmes parents, mais l'un et l'autre ne sont pas considérés comme identiques, ils ont chacun leur histoire, leurs caractéristiques, leur individualité.  [...] On utilise le terme dinosaure (ou dinosaurien, ou dinosauria) pour les descendants du plus proche ancêtre de A et C, tout simplement.  [...]

Groupe monophyletique et non monophyletique

Le plus petit groupe monophylétique les contenant est la fratrie. les deux garçons et la fille. la fratrie partage un ancêtre commun (la mère), et forme un groupe monophylétique car c'est exactement tous les descendants de la mère.  [...] La question posée est en gros la suivante. si on prend tous les reptiles traditionnels, ils ont un plus récent ancêtre commun. Quels sont les descendants actuels de cet ancêtre commun.  [...]