• Forum - Animaux, Ancêtres, Espèces, Fossile

[Evolution] une tentative d'explication de la biodiversité apparue dans le cambrien.

est ce que la cytologie et la biologie moléculaire comparé des plantes avec les animaux prouve que LUCA est vraiment le dernier des ancêtres commun de toutes les espèces et en fin de compte à quoi pouvait ressembler ce fameux luca puisque il est quasi impossible de trouver un luca sous forme fossile. à quoi pouvait il bien ressembler.  [...] est ce que la cytologie et la biologie moléculaire comparé des plantes avec les animaux prouve que LUCA est vraiment le dernier des ancêtres commun de toutes les espèces.  [...]

[Evolution] Ancêtre commun

D'après ce que j'ai compris, l'ancêtre commun hypothétique à deux groupes frères a réellement existé un moment, puisqu'il a ensuite subit une mutation qui a formé l'un des deux groupes (je simplifie...). En revanche, les probabilités pour que l'on retrouve le fossile d'une espèce qui serait l'ancêtre commun à deux espèces actuelles seraient quasiment nulles.  [...] Seulement, cela m'amène à me poser une autre question. pourquoi admet-on qu'il est impossible de trouver l'ancêtre commun à deux espèces Les espèces actuelles et fossiles sont en nombre fini, la probabilité ne devrait pas être nulle. On a déjà retrouvé des milliers de fossiles d'espèces différentes, alors pourquoi pas celui d'un ancêtre commun.  [...]

[Biologie Moléculaire] Liens de parenté

Sinon, attention à la manière dont tu organises et interprètes tes connaissances. Un groupe exterieur (ou externe, c'est pareil) dans un arbre phylogénétique n'a rien à voir avec des espèces fossiles ou un ancêtre commun. Un arbre est une reconstruction selon des hypothèses.  [...] Ensuite, concernant les ancêtres hypothétiques et fossiles... A partir du moment où on n'a pas de fossile à qui coller l'étiquette ancêtre commun des espèces truc et machin, on dit que cet ancêtre commun est hypothétique. Pour aller plus loin que le lycée et ses raccourcis souvent affligeants, les fossiles servent à calibrer un arbre.  [...]

[Evolution] Projet d'article de vulgarisation scientifique par un amateur

Ainsi, réduit à la seule posture d'évolutionniste, les partisans d'une approche scientifique de la compréhension de l'évolution des espèces sont priés d'admettre la véracité du propos de la Bible. en effet, si un un animal que l'on croyait disparut est vivant, c'est un fossile vivant, or si un fossile est vivant il n'est pas fossile, il n'a donc pas disparut mais à continuer à exister, ainsi est donc démontré la persistence des espèces chères aux créationnistes.  [...] Par la suite est opposé rareté des fossiles à la diversité des êtres vivants, l'argument sous entendu sans plus de constistance est de considérer qu'au vue de la théorie évolutionniste chaque être vivant étant le produit d'une succession d'espèce antérieure, les espèces éteintes devraient être plus nombreuse que les espèces contemporaines.  [...]

[Evolution] Notion d'ancêtre commun

Mon problème est que je ne comprends pas très bien le fait qu'on ne puisse pas retrouver d'ancêtre commun à l'état fossile, ma question peut paraître aberrante, je comprends bien le fait qu'à chaque rajout de taxon l'ancêtre commun change mais entre des espèces très proches (comme les pinsons des Galapagòs) il y a bien eu les nouvelles espèces qui ont diverger d'une espèce commune à toutes (l'ancêtre commun).  [...] Je suis en terminal S, dois-je considérer qu'aucune des espèces fossiles que je peux avoir dans mes arbres phylogénétique ne sont pas des ancêtres communs Par exemple si je dois classer l'archéoptéryx, dois-je l'inscrire sur un noeud ou sur une branche de l'arbre.  [...]

[Evolution] Spéciation

Là où je bloque, c'est le phénomène de spéciation. Je précise que je ne suis pas biologiste de formation. Aussi loin que je sache, on montre la spéciation en disant mais regardez, ces espèces ont un ancêtre commun et ne peuvent se reproduire parce qu'elles ont été isolées, c'est une preuve.  [...] Il est utopique de croire que l'on puisse découvrir un ancêtre commun fossile (que de toute façon nous aurions bien du mal à reconnaître puisqu'il n'aurait pas les caractères dérivés permettant de définir la ou les espèces dont il est l'ancêtre... paléontologiquement, tout ancêtre antérieur à une spéciation est un ancêtre commun à deux espèces soeurs).  [...]

[Evolution] caractéristique des Arbres

3ème question. Les espèces qui se trouvent au sommet de l'arbre son toutes actuelles, les nSuds de l'arbres représentent des ancêtres communs, donc des espèces fossiles.  [...] 3ème question. Les espèces qui se trouvent au sommet de l'arbre son toutes actuelles, les noeuds de l'arbres représentent des ancêtres communs, donc des espèces fossiles.  [...]

[Evolution] Les dinosaures n'ont pas disparu!

Cependant en phylogénie l'ancêtre commun à un groupe reste de hypothétique. il est très peu probable d'obtenir un fossile étant exactement l'ancêtre d'un groupe actuel. C'est pour cela qu'en phylogénie les fossiles sont traités de la même manière que les espèces vivantes.  [...] Alors pour revenir à ton sujet, je sais bien que les dinosaures ne sont pas une espèce, mais plutôt un ordre. Malgré ce fait toutes les espèces formant l'ordre des dinosaures regroupes des apormorphies (des traits dérivés unique à l'espèce) qui sont nécessairement absentes chez toutes les espèces de l'ordre des oiseaux, qui eux aussi, malgré les quelques plésiomorphies partagées avec les dinosaures, regroupent certaines apomorphies uniques à leur genre.  [...]

[évolution][physiologie][embryologie] Mes grandes questions :

Ex. Des animaux terrestres (mesonyx dans mon ex, l'ancetre du dauphin) passe dans le milieu aquatique et par hasard supposons subit des mutations qui par micro evolution l'amenerait a notre dauphin... sauf que ces micro evolution (nageoir...) pourquoi justement aurait il subit des mutations allant dans ce sens et que on a retrouvé aucun fossile de mammifere terrestre par ex qui ait eu un debut d'evolution de nageoirs.  [...] Quand aux fossiles... il fait bien se rendre compte que la quantité de fossiles dont nous disposons est infime par rapport aux milliards d'individus de chaque espèce ayant foulé cette terre. La plupart de ces individus n'ont laissé aucune trace, donc la probabilité de retrouver l'ancètre du dauphin est quasi nulle.  [...]

[Evolution] Redevenir un singe?

Les fameux ancêtres resteront inconnus puisqu'aucun fossile ne saurait être identifié comme un ancêtre plutôt qu'un autre. C'est pourquoi les scientifiques ne parlent plus de chainons manquants, censés être les ancêtres d'un groupe. Les ancêtres sont hypothétiques et sont des noeuds sur les branches des arbres phylogénétiques (là où les branches se séparent).  [...] J'en profite pour souligner immédiatement que l'ancêtre de l'homme n'est pas le singe, mais que singes actuels et homo sapiens ont, dans la lignée évolutive, un ou des ancêtres communs. le chimpanzé et homo sapiens sont - sur le plan phylogénétique et en regard des analyses cladistiques (que l'on ne confondra pas avec l'établissement d'un arbre généalogique des fossiles) - des cousins proches, mais le chimpanzé n'est en aucune manière l'ancêtre de homo sapiens.  [...]