• Santé - Potentiel, équilibre, Force, Diffusion

[Physiologie] Gradient électrochimique force électrique et force de diffusion

je voulais savoir les vraies valeurs de force de diffusion et électrique (ou électrostatique) ainsi que leurs gradients chimiques pour les ions Na+.  [...] alors je me suis renseigné en fait aparement le potentiel d'équilibre E qui s'oppose a la force de diffusion qui est en fait -E.  [...]

[Biologie Cellulaire] Potentiel de repos

1) On utilise l'équation de Nernst pour déterminer le potentiel éléctrique (E) à l'équilibre d' un ion qui est la suivante à 20°C. (58/n)*log([ion extracellulaire]/[ion intracellulaire]) avec n la charge de l'ion considéré. Ce potentiel quantifie la force électrique permettant de compenser exactement la force de diffusion induite par le gradient de concentration.  [...] 4) Nernst me sert à trouver le potentiel d'équilibre d'un ion afin de calculer une différence de potentiel (Em-Eion) correspondant au gradient électrochimique (=fem) afin de déterminer le sens du mouvement des ions et leur force. En cours je travaillais sur des concentrations ioniques types, elles sont sûrement pas tout le temps vraies effectivement.  [...]

Potentiel d'équilibre

A -80mV, l'équation de Nernst nous dit qu'on est au potentiel d'équilibre du potassium. Cela veut dire que les effets de diffusion et de charge électrique se compensent complètement. Donc il y a autant de potassium qui rentre que de potassium qui sort (les deux mouvements d'entrée et de sortie sont simultanés).  [...] Tu oublies le potentiel de membrane qui compense. Il y a équilibre entre diffusion et potentiel de membrane. Si on est au potentiel d'équilibre, ça veut dire que l'énergie du potassium est la même des deux côtés de la membrane. L'ion suit normalement le gradient d'énergie.  [...]

[Biologie Cellulaire] Potentiel de membrane : diffusion et électro-diffusion

La force qu'impose une espèce chargé est directement proportionnelle à la conductance (et donc à la perméabilité) et à la différence entre le potentiel d'équilibre électrochimique Ex et le potentiel transmembranaire imposé Vm. Le courant sera ainsi. I(x) = g(x)(Vm-E(x)) où g est la conductance, ou encore I(x)=(Vm-E(x))/R(x).  [...] Ah bon et j'ai dit ça où au juste Si vous n'interprétez pas correctement ce que je dis, c'est de votre faute, pas de la mienne. Je vous ai dit à plusieurs reprises que. 1) la diffusion est un phénomène passif caractérisé par une augmentation de l'entropie du système, 2) la diffusion est un phénomène de distribution statistique 3) le phénomène est passif tant qu'il est associé à un delta G négatif, qui se marque par une valeur de potentiel électrochimique qui est non nulle, 4) pour qu'il y ait un mouvement net, la membrane soit d'une part perméante aux mouvements de l'espèce, et qu'il existe une force nette qui va dans le sens d'un tel déplacement 5) l'équilibre est un état dynamique où les forces qui tendent à sortir les ions sont égales à celles qui tendent à les faire rentrer et 6) au repos, il existe bien un potentiel transmembanaire (malgré que vous ayez insisté pour dire qu'il n'y en avait pas.  [...]

Question pompe K+/Na+ et flux transmembranaires

et puis justement la diffusion traduit l'equilibre osmotique, les pompes elles fonctionnent ctre le gradient de concentration sous l'action d'un potentiel electrique.  [...] Justement, je ne considere pas que la diffusion traduit l'équilibre osmotique. je considère que la diffusion traduit un équilibre entre les differents équilibres (électriques et osmotiques) donc ce n'est pas parce que tel ion pourrait diffuser 200fois plus vite qu'il le fait forcement, en tenanrt compte de tous ces paramètres.  [...]

Potentiel de membrane et d'équilibre

Il s'atteint très vite chez la cellule, de l'ordre de quelques millisecondes. Il faut noter que le potentiel d'équilibre évolue avec le temps. Lorsque les canaux ioniques d'une cellule s'ouvrent ou se ferment, ce potentiel d'équilibre change.  [...] Car le potentiel membranaire de repos est +/- de -80 mV. le potentiel d'équilibre de l'ion K+ est environ la même valeur (-85/-90), alors que le potentiel d'équilibre du sodium est positif. Donc c'est bien vrai que Vm est plus proche de Ek que de ENa. et pour cause, la perméabilité membranaire envers le K+ est considérablement plus grande que la perméabilité envers le Na+, notamment parce que la membrane plasmique possède des canaux K+ toujours ouverts (appelés des canaux de fuite, de plusieurs types tels que les Kir ou les canaux K+ en tandem), tandis qu'il n'y a virtuellement aucun canal Na+ qui reste ouvert de façon permanente dans les cellules (la perméabilité est alors due au flux entrant de Na+ par diffusion, bien que ça soit un phénomène lent).  [...]

[Physiologie] Potentiel de repos de la membrane d'une cellule.

je voudrais savoir si quelqu'un pouvait m'apporter une précision sur la relation entre le potentiel de membrane, le potentiel d'équilibre des ions et le flux net. Autrement dit, j'aimerais savoir de manière concrète pourquoi on fait E membrane - E ion pour connaître le flux net de l'ion en question à travers la membrane cellulaire.  [...] En effet, deux phénomènes sont à prendre en compte. la diffusion de K+ de 1 vers 2 à cause du gradient de concentration, la force électromotrice de 2 vers 1 due à un excès de charges positives en 2 et un excès de charge négative en 1. Tous les K+ ne diffusent donc pas vers 2 et à l'équilibre, on a.  [...]

Transports membranaires

Donc, d'un coté, la diffusion te dit. les concentrations vont s'équilibrer. Mais de l'autre, la charge des ions créée un champ électrique qui rend plus difficile le passage des ions, et donc contre-balance la diffusion. Ces deux forces sont égales lorsque l'ont atteint le potentiel de Nernst.  [...] En fait, je ne comprenais pas pourquoi x n'est pas égal à 0,075, de cette manière, il y aurai eu un équilibre tant au niveau des concentrations que des charges..Mais comme tu me l'as dit, je suppose que les forces exercées par les charges priment sur la diffusion simple.  [...]

[Physiologie] Potentiel de repos

En fait ce serait la ddp qu'on devrait appliquer de part et d'autre d'une membrane pour obtenir les concentrations intra et extra cellulaires observée chez une cellule au repos. Mais le potentiel de repos est déterminé par beaucoups d'ions différents c'est pourquoi il ne sont pas censés être atteints (d'ailleur comment la cellule pourrait atteindre différents potentiels d'équilibre en même temps).  [...] Le potentiel de repos d'une cellule varie d'un type cellulaire à l'autre. Il varie dans une fourchette large de - 90 mV à - 40 mV. Cela dépend du potentiel d'équilibre de chaque espèce ionique qui varie d'un type de cellule à l'autre, de la conductance des ions K+ et Na + qui varie d'un type de cellule à l'autre, etc.  [...]

diffusion

Les ions vont diffusé du compartiment 1 vers le compartiment 2 afin d'équilibrer les concentration de part et d'autre dans le recipient. On applique une différence de potentiel pour annulé le flux diffusif dans la membrane. sa correspond a quoi cette difference de potentiel.  [...] merci de mavoir repondu, mais jai du mal m'exprimé, je sais que différence de potentiel annule le flux de diffusion mais on fait comment pour l'appliqué on ajoute quoi des ions des électrodes j'arrive vraiment pas a imaginé l'experience. si vous pouvais meclairé.  [...]