• Santé - Force, électrique, Diffusion

[Physiologie] Gradient électrochimique force électrique et force de diffusion

je voulais savoir les vraies valeurs de force de diffusion et électrique (ou électrostatique) ainsi que leurs gradients chimiques pour les ions Na+.  [...] alors je me suis renseigné en fait aparement le potentiel d'équilibre E qui s'oppose a la force de diffusion qui est en fait -E.  [...]

Potentiel de repos : Gradient electrique

Le flux ionique d'un gradient de concentration est autolimité par le champ electrique qu'il engendre, les charges passent selon le grandient de concentration pour à un certain moment il y aura une force electrique qui permettera de limiter cette diffusion.  [...] c'est ce qui est dit dans ta phrase par. gradient de concentration autolimité par le champ electrique et a un certain moment il y aura une force qui permettra de limiter cette diffusion.  [...]

[Biologie Cellulaire] Potentiel de repos

1) On utilise l'équation de Nernst pour déterminer le potentiel éléctrique (E) à l'équilibre d' un ion qui est la suivante à 20°C. (58/n)*log([ion extracellulaire]/[ion intracellulaire]) avec n la charge de l'ion considéré. Ce potentiel quantifie la force électrique permettant de compenser exactement la force de diffusion induite par le gradient de concentration.  [...] Le gradient des concentrations ne crée une force electrochimique que dans la mesure où il y a une réaction oxydo-reductive mais il n'ya pas de transfert d'ions (tels que vous le supposez) mais d'électrons. C'est ce transfert d'électrons dans un circuit électrique externe qui va créer un mouvement d'ions secondaire car la réaction chimique ne se fait pas à la m^me vitesse car les quantités chimiques ne sont pas les mêmes.  [...]

neurophysio -potentiel mb

L'autre force est la force electro motrice, la fameuse fem, qui pousse un ion à aller equilibrer les charges. Toujours pour le potassium, il possède une charge positive (K+) l'interieur de la cellule est plus negatif que l'exterieur, la fem le pousse donc à rentrer.  [...] Si les ions K+ peuvent soudain circuler librement de part et d'autre de la membrane, comme c'est le cas dans un neurone classique, ils vont être soumis à la force de diffusion qui va les pousser à sortir de la cellule, et qui est plus forte que la force qui voudrait garder une electro-neutralité parfaite (qui, elle les pousserait à rester en place).  [...]

[Physiologie] Potentiel de repos de la membrane d'une cellule.

j'aurais besoin de quelques précisions concernant le potentiel membranaire de repos d'une cellule et le rôle de la pompe Na-K ATPase. J'ai lu que le potentiel chimique des ions potassiums est en faveur d'une sortie de ces ions. Cette sortie crée une force électrique qui s'oppose à la sortie d'un nombre plus important d'ions potassium.  [...] En effet, deux phénomènes sont à prendre en compte. la diffusion de K+ de 1 vers 2 à cause du gradient de concentration, la force électromotrice de 2 vers 1 due à un excès de charges positives en 2 et un excès de charge négative en 1. Tous les K+ ne diffusent donc pas vers 2 et à l'équilibre, on a.  [...]

Question pompe K+/Na+ et flux transmembranaires

On a affaire à un gradient électrique favorisant plutôt l'entrée de Na+, par rapport aux valeurs de diffusion des ions probablement données en fonction du seul potentiel osmotique.  [...] Justement, je ne considere pas que la diffusion traduit l'équilibre osmotique. je considère que la diffusion traduit un équilibre entre les differents équilibres (électriques et osmotiques) donc ce n'est pas parce que tel ion pourrait diffuser 200fois plus vite qu'il le fait forcement, en tenanrt compte de tous ces paramètres.  [...]

[Physiologie] Potentiel de repos - Page 2

La diffusion est diminué par rapport à quoi La présence de l`eau est permanente, ce qui fait que le champs électrique des ions interragissant avec le champs éléctrique généré par le potentiel au repos reste constante a moin qu`il n`y ait un changement du potentiel, non.  [...] Merci beaucoup alphreta pour tes explications elles sont très claires, je me posais la meme question et je suis tombé par hasard si ce forum qui est vraiment parfait.. en admettant que la ddp est due a une difference de champ electrique lié au mouvement des ions, je me demandais comme meme comment l'electroneutralité est respectée alors que par exemple pour le potassium son flux net a l'etat stationnaire est en direction de l'extra cellulaire.  [...]

Au potentiel de repos le courant est nul ?

La différence de potentiel électrique s'explique par les flux ioniques transmembranaires liés à la différence de concentration de certains ions de part et d'autre de la membrane (ou gradient de concentration).  [...] De mémoire, si on ne prend en compte que la diffusion simple, on arriverait à l'équilibre des concentrations à l'intérieur et extérieur de la membrane plasmique (équilibre de Donnan). La diffusion des ions obéit au sens du gradient électro-chimique. le gradient de concentration l'emporte sur le gradient électrique.  [...]

[Physiologie] Potentiel de repos

Faux faux, et archi faux. Principe d'électroneutralité. Chaque compartiment est électriquement neutre... la ddp vient du champ électrique créée par les déplacements d'ions. C'est difficile à avaler mais cul sec et ça passe. j'ai relis 4 fois le cours, 4 fois le livre. Chaque comportement est électriquement neutre.  [...] En fait l`H2O va plutôt blinder les charges ioniques. Ce qui veut dire que tout en conservant les charges il y a diminution de la force d`attraction entre deux charges opposés,(voir loi de coulomb et la constante diélectrique de l`eau).  [...]

[Biochimie] Petites question en électrophysiologie

- A l'équilibre, ce gradient électrique arrive à annuler la diffusion du cation selon son gradient de concentration et le flux ionique s'arrête.  [...] Au bout d'un moment que se passe t-il Les Cl- voudraient bien continuer à passer... Mais ils sont retenus par le gradient électrique (force de type coulombienne, les Na+ retiennent les Cl-). en effet, le compartiment 1 est plus positif que le compartiment 2, puisque des charges négative le fuit, et que les charges positives y restent.  [...]