• Santé - Ancêtre, Fossile, Espèce

[Evolution] caractéristique des Arbres

Cette notion d'espèce théorique me chagrine. L'ancêtre commun entre deux espèces a-t-il existé oui ou non Je réponds. oui. L'ancêtre commun n'a rien de théorique ou d'hypothétique. Sinon, les espèces actuelles ne seraient pas là. L'aspect théorique de l'ancêtre commun viendrait plutôt du fait que nous n'avons pas encore trouvé de fossile lui correspondant, est-ce que je me trompe.  [...] On dit ancêtre théorique parce que d'une part il est impossible de savoir si on a le fossile de l'espèce fossile réel, d'autre part, même si c'était le cas, rien ne dit que les spécimens qu'on a ont contribué à l'apparition des espèces postérieures. Sans parler des phénomènes d'échanges génétiques entre différentes lignées au début des spéciations. Le phénomène est mosaïque.  [...]

[Biochimie] ADN et rayonnement

Je suis en train de lire un livre passionnant Evolution, une théorie en crise de Denton. L'auteur explique qu'il existe des fossiles des espèces originales qui ont abouti à celles que l'on trouve aujourd'hui, mais que, malgré la masse de données, on ne trouve pas de fossiles des phases de transition.  [...] De toute manière, on ne pourra jamais trouver un fossile et dire oh voila la forme de transition entre l'espèce X et Y. Il est impossible de dire si un fossile est un ancêtre direct ou un cousin d'un ancêtre.  [...]

[Evolution] Ancêtre commun

D'après ce que j'ai compris, l'ancêtre commun hypothétique à deux groupes frères a réellement existé un moment, puisqu'il a ensuite subit une mutation qui a formé l'un des deux groupes (je simplifie...). En revanche, les probabilités pour que l'on retrouve le fossile d'une espèce qui serait l'ancêtre commun à deux espèces actuelles seraient quasiment nulles.  [...] Mais si on trouve un fossile d'une espèce qui serait l'ancêtre commun à deux espèces actuelles, comment le placer Puisque son positionnement serait logiquement au noeud qui relie les deux espèces, sauf qu'on ne peut pas construire un arbre avec une espèce placée à un noeud.  [...]

Un exemple, un seul ? - Page 3

La notion d'ancêtre commun a un sens, mais c'est une notion théorique. Il n'est pas question de trouver l'ancêtre commun de tous les oiseaux, bien qu'il ait forcément existé. C'est impossible parce qu'il y avait surement des centaines d'espèces proches de cette espèce ancêtre là, mais on en a que très peu de fossiles.  [...] Donc, même si par chance on trouvait un fossile appartenant à l'espèce ancêtre de tous les oiseaux, on n'aurait aucun moyen de prouver que c'est le cas.  [...]

[Evolution] Notion d'ancêtre commun

Mon problème est que je ne comprends pas très bien le fait qu'on ne puisse pas retrouver d'ancêtre commun à l'état fossile, ma question peut paraître aberrante, je comprends bien le fait qu'à chaque rajout de taxon l'ancêtre commun change mais entre des espèces très proches (comme les pinsons des Galapagòs) il y a bien eu les nouvelles espèces qui ont diverger d'une espèce commune à toutes (l'ancêtre commun).  [...] en fait il est théoriquement impossible d'avoir un ancêtre commun lorsqu'un trouve un fossile, au moins il sera impossible de le reconnaître. La raison est que l'ancêtre commun n'a aucun caractéristique permettant de reconnaître les 2 espèces dont il est l'ancêtre, puisqu'elles apparaissent juste après cet ancêtre commun.  [...]

ancêtre

Pour ma part, je pense qu' ici, l'enseignant veut faire référence à l'ancêtre commun de l'homme et du chimpanzé car c'est une entité théorique que nous avons définis et par conséquent nous ignorons son existence. aussi car,si nous prenons la phrase comme elle est, cela signifirait tout simplement que nous ne savons pas si les fossiles retrouvés appartiennent à quel espèce,voir quel genre et cela,je pense, est dépouvu de sens dans un cours de terminale.  [...] pour l'autre question elle est un peu ambiguë. s'agit-il de l'individu fossile ou de son espèce s'il s'agit de l'individu c'est évident qu'il ne peut être à coup sûr un ancêtre de l'Homme ou du chimp. Il se peut même qu'il soit mort sans laisser aucune descendance.  [...]

[Biologie Moléculaire] Liens de parenté

Au fait, j'ai du mal à indiquer ici l'arbre phénylogénétique. Mais je peux te donner une phrase du cours Un ancêtre commun n'est jamais représenté par une espèce fossile. il est toujours hypothétique.  [...] Ensuite, concernant les ancêtres hypothétiques et fossiles... A partir du moment où on n'a pas de fossile à qui coller l'étiquette ancêtre commun des espèces truc et machin, on dit que cet ancêtre commun est hypothétique. Pour aller plus loin que le lycée et ses raccourcis souvent affligeants, les fossiles servent à calibrer un arbre.  [...]

[Evolution] Spéciation

Je suis d'accord, mais j'essaye de me mettre du point de vue d'un créationniste, et le coup de l'ancêtre commun serait la partie difficile à leur faire avaler. On a bien le chien comme exemple, mais le problème est qu'il forme toujours une même espèce avec le loup, il me semble. Le chien n'est bien qu'une sous-espèce.  [...] Il est utopique de croire que l'on puisse découvrir un ancêtre commun fossile (que de toute façon nous aurions bien du mal à reconnaître puisqu'il n'aurait pas les caractères dérivés permettant de définir la ou les espèces dont il est l'ancêtre... paléontologiquement, tout ancêtre antérieur à une spéciation est un ancêtre commun à deux espèces soeurs).  [...]

[Evolution] Les dinosaures n'ont pas disparu!

Par contre, j'ai entendu parler d'une espèce de Dauphin qui aurait été repéché du coté des pays asiatiques issu des profondeurs marins et qui serait a l'heure actuelle pensé comme un ancetre commun aux Dauphins et a je ne sais trop qu'elle autre espece. Je sais c'est un peu vague comme ca, je regarderai si je trouves des infos la dessus, ou si qq'un en a d'ores et deja.  [...] Cependant en phylogénie l'ancêtre commun à un groupe reste de hypothétique. il est très peu probable d'obtenir un fossile étant exactement l'ancêtre d'un groupe actuel. C'est pour cela qu'en phylogénie les fossiles sont traités de la même manière que les espèces vivantes.  [...]

[Evolution] l'explication par la sélection naturelle des oiseaux qui ne volent pas.

étant impossible d'observer la copulation entre des individus fossile comment peut on nommé les espèces en paléontologie...ça se peut que 2 fossile que nous supposons appartenir à 2 espèce différente soit ceux de la même espèce...comment palier ce problème.  [...] Oui, c'est parfaitement possible. Il y a eu pas mal de cas d'espèces fossiles qui se sont vu attribuer un nom pour une partie de leur restes (par exemple une coquille) et un nom différent pour une autre partie (par exemple la valve de cette coquille) avant qu'on se rende compte que, finalement, on avait affaire à deux élément d'une seule espèces.  [...]