• Forum - Oiseaux, Groupe, Dinosaures

[Evolution] classification

Dire que les oiseaux descendent des dinosaures est un abus de langage, dû à ce que dinosaures évoque dans le langage commun des espèces disparues et oiseaux évoque de même des espèces actuelles. Techniquement, on doit dire le groupe aves est inclus dans le le groupe dinosauria, ce qui peut se dire les oiseaux sont des dinosaures, de la même manière qu'on peut dire les chats sont des mammifères.  [...] Le problème avec les dinosaures ne provient pas de ce qu'une partie ait disparue et qu'une autre ait survécue, mais de ce qu'un même terme, dinosaure soit utilisé à la fois dans le langage courant et dans plusieurs domaines pour désigner le groupe paraphylétique des dinosaures non-aviens, et également en cladistique pour désigner le clade des dinosauria, évidemment monophylétique et qui inclut les oiseaux.  [...]

[Biochimie] Dinosaures --> Evolution

Leur évolution respective en a donc fait deux groupe d'espèces bien séparés l'un de l'autre, si bien qu'on ne peut pas considérer les oiseaux comme des dinosaures, qui sont (heureusement ou non) bel et bien éteints.  [...] Si on suit la règle et qu'on veut que dinosaures soit un groupe acceptable (exactement les descendants d'un ancêtre commun), alors les oiseaux doivent être inclus dedans.  [...]

[Evolution] Evolution humaine, nouvelle génération, homo sapiens évolué ? - Page 4

Encore un biais d'interprétation, les oiseaux ne sont pas issue des dinosaures puisqu'ils en font partie. De même en ce qui concerne les humains et les primates. Vous confondez encore le contenant (groupe) et le contenu (sous groupe).  [...] Les dinosaures sont un groupe d'espèces (le contenant) qui comprend les oiseaux (un des contenus). Ne comprenez vous donc pas qu'il est biaisé de dire que le contenu a pour origine son contenant.  [...]

Reproduction crocodile

A l'heure actuelle, les reptiles sont représentés par 4 ordres. Les chéloniens (tortues), les crocodiliens (qui nous intéresent ici ^^), les squamates (sous divisés en 3 groupes, et comprenant serpents, lezards...) et les rhynchocéphales (représenté par une seule espèce, le sphénodon).  [...] En effet, les oiseaux sont de proches parents des crocodiles (donc les crocodiles sont plus proches des oiseaux que des autres reptiles ). Il ne faut pas oublier que les oiseaux sont les descendants de certains dinosaures, ce qui explique cette parentée avec les crocodiles.  [...]

[Evolution] classification - Page 2

(Au passage, l'écriture ur-. groupe., peu utilisée, permet de dire les oiseaux descendent de l'ur-dinosaure, ce qui est strictement équivalent à dire les oiseaux sont des dinosaures, ou les oiseaux sont inclus dans les dinosaures, mais est peut-être moins sujet à incompréhension.  [...] Par exemple pour dinosaure, il n'y a même plus moyen de considérer qu'il voulait dire dans le temps dinosaures fossiles, car on connaît maintenant des dinosaures fossiles qui sont classés dans le stem-groupe des oiseaux. Tout ce qu'on peut faire c'est distinguer dinosaure dans le contexte de la biologie en 1960 de dinosaure dans le contexte de la biologie en 2011.  [...]

[Evolution] L'ancetre du singe

Attention aussi, les reptiles mammaliens sont un immense groupe et une écrasante majorité des lignées se sont éteintes (il y en avait des tas, des herbivores, des carnivores, des tout petits, des gigantesques, etc...) et seule un petit groupe à survécu en donnant les mammifères.  [...] Ancêtre commun à l'humanité, en même temps qu'aux vaches, aux cochons, aux souris (bref à tous les mammifères), mais aussi en même temps aux oiseaux, aux lézards, aux tortues, aux dinosaures. il y a dans les reptiles mammaliens l'ancêtre qui est à la base du groupe mammifère+reptiles et oiseaux (mais comme souligné plus haut, il y avait d'autres reptiles mammaliens, qui se sont éteints).  [...]

[Zoologie] Vision chez les reptiles, oiseaux et dinosaures

La raison Leur taille. Les oiseaux ont du développer cette faculté afin d'échapper aux prédateurs rapidement. Les dinosaures étaient, pour la plupart, grands ou rapides ou fort, ou un peut de tout à la fois du coup ils voyaient arriver l'ennemi suffisamment loin avant qu'ils ne soient en danger.  [...] . Petit parallèle avec l'homme vs chimpanzé ici et là. La taille du cerveau implique un meilleur contrôle, pas un plus gros traitement de stimuli sensoriels. Les dinosaures sont donc moins habiles que les oiseaux mais pas forcément plus bêtes ou avec de moins bonnes performances visuelles.  [...]

[Divers] Vocabulaire: groupes non monophylétiques

J'irais même plus loin, et je mettrais dinosaures là-dedans aussi. Avec deux sens au mot. dinosaure le clade (donc qui inclut tous ses descendants) et dinosaures le groupe d'espèces appelées comme tel dans le language commun. Il est évident que les gens qui parlent de dinosaures dans la vie de tous les jours n'incluent pas les oiseaux.  [...] Pourquoi les dinosaures et les reptiles subissent souvent ce sort peu enviable Le nom du clade qui inclut les dinosaures du mésozoïque et les oiseaux aurait pu se franciser dinosauriens, par exemple, et si tel avait été le cas, le mot dinosaure ne serait pas disparu du langage commun.  [...]

[Evolution] Les dinosaures n'ont pas disparu!

Bonjour, j'avais déja entendu que les oiseaux était l'évolution directe d'une ou certaines espèces de dinosaures, puis il y a pas longtemps j'ai vu que c'était confirmée, mais alors pourquoi on ne classe pas les oiseaux dans le groupe des dinosaures Beaucoup de gens ne savent pas du tout que les dinosaures, en tout cas pas tous, on pas disparu, ils ont juste évolué.  [...] Alors pour revenir à ton sujet, je sais bien que les dinosaures ne sont pas une espèce, mais plutôt un ordre. Malgré ce fait toutes les espèces formant l'ordre des dinosaures regroupes des apormorphies (des traits dérivés unique à l'espèce) qui sont nécessairement absentes chez toutes les espèces de l'ordre des oiseaux, qui eux aussi, malgré les quelques plésiomorphies partagées avec les dinosaures, regroupent certaines apomorphies uniques à leur genre.  [...]

Darwin ?.....ou pas

Cette mosaïque de caractères, frappante à une époque où on ne savait pas encore que les oiseaux sont les représentants actuels des dinosaures2, (d'une branche des dinosaures), a conduit à considérer à tort l'archéoptéryx comme un chaînon entre dinosaures et oiseaux.  [...] Cette erreur était en grande partie due à la trop grande attention portée à un caractère isolé, la présence de dents, considérée comme la signature de l'appartenance au groupe des dinosaures. Les oiseaux actuels présentent une mosaïque de caractères dérivés et ancestraux (plumes sur le corps / écailles sur les pattes / bec corné / articulation articulo-carrée de la mâchoire…) sans que quiconque ait jamais éprouvé le besoin de les qualifier de forme transitionnelle.  [...]