• Forum - Fossiles, Rôle, Caractères, Espèces

[classification] Rôles du fossile dans Arbre Phylogénétique?

Le fait est que dans un arbre phylogénétique, si on ne tiens compte que des espèces vivantes, on prend le risque de se baser sur les mauvais caractères pour faire l'arbre. Exemple. comment situer sur un arbre phylogénétique les cétacés si on ne se base que sur des espèces actueles pour faire de l'anatomie comparée on aura bien des soucis.  [...] Les fossiles ont rôle de repérer une espèce à l'état dérivée grâce à de différents caractères anatomiques par rapport à d'autres espèces.  [...]

[Evolution] Dinosaures - Oiseaux - Reptiles.... liens?

Les méthodes modernes de classement mettent l'accent sur les ancêtres communs. Les preuves sont recherchés dans les caractères apparents, dans les fossiles, mais aussi dans l'ADN. Et l'analyse de l'ADN a fait changer pas mal d'idée sur l'histoire des espèces.  [...] Les oiseaux sont issus d'un des clades de dinosaures donc en ce sens ils sont des dinosaures. Mais ils ont acquis des caractères propres que les dinosaures n'avaient pas et donc ils ne sont plus tout à fait des dinosaures.  [...]

[Evolution] Evolution humaine, nouvelle génération, homo sapiens évolué ? - Page 5

Etant donné qu'une lignée évolutive possède des caractéristiques communes héritée d'un ancêtre commun, on peut au contraire dire que les chiens, les mouches, les poissons ou n'importe quoi font partie de la même lignée, pour peut que l'on remonte jusqu'à l'ancêtre commun de toutes les espèces comparées.  [...] Son supposé panchronisme (ou évolution lente) est sans doute dû à une compréhension partielle d'une évolution dite en mosaïque. certaines structures anatomiques ont conservé des caractères primitifs (tel le crâne articulé en deux parties) alors que d'autres structures présentent des caractères dérivés, très différents de ceux supposés être présents chez les premiers coelacanthes (tel un poumon fonctionnel présent chez les espèces fossiles, modifié en organe graisseux chez Latimeria ).  [...]

Questions sur l'évolution

- Est-il vrai qu'on a jamais trouvé de chaînons d'évolution des espèces Je ne parle pas seulement de l'homme mais toutes les espèces... J'avais lu dans un numéro de science et vie sur le sujet que ça s'explique du fait que les fossiles sont trés rares... mais tout de même qu'on est jamais trouvé une seule espèce qui semble clairement être un début d'évolution d'une telle vers une autre.  [...] Seconde question. là aussi, y a un os. Et l'os, c'est que la notion d'espèce en paléontologie n'est pas vraiment la même qu'en biologie actuelle. En paléonto, on considère généralement qu'il y a nouvelle espèce lorsque les caractères morphologiques de fossiles diffèrent significativement des caractères d'autres fossiles.  [...]

[Evolution] caractéristique des Arbres

3ème question. Les espèces qui se trouvent au sommet de l'arbre son toutes actuelles, les nSuds de l'arbres représentent des ancêtres communs, donc des espèces fossiles.  [...] 3ème question. Les espèces qui se trouvent au sommet de l'arbre son toutes actuelles, les noeuds de l'arbres représentent des ancêtres communs, donc des espèces fossiles.  [...]

[Evolution] quel critère pour dire qu'un caractère est dérivé ?

C'est déjà sympa de m'avoir répondu mais j'ai lu sur internet qu'un caractère est dit dérivé quand il apparaît plus tard que le précédent. Comment je dois expliquer ça d'après les documents alors Si je ne dois pas prendre en compte l'âge des espèces, fossiles, je n'ai pas d'autres dates ou quoi que ce soit qui puisse me dire si les doigts sont bien apparus après les rayons osseux.  [...] En réalité, le caractère apparait plus tard MAIS cela ne donne pas d'information sur l'âge (et inversement) à cause du fait que les fossiles sont rares. Je m'explique. Lorsque l'on créée une phylogénie, on prend les groupes (espèces, genres,...) qui nous intéresse.  [...]

[définition] Votre définition de l'espèce ?

L'espèce réunit les êtres vivants présentant un ensemble de caractéristiques morphologiques communes. anatomiques, physiologiques, biochimiques et génétiques. (ref dictionnaire Futura-S).  [...] En tout cas en botanique, aucune des définitions données n'est vraiment utilisable en pratique. Il y a beaucoup trop d'exceptions, notamment liées aux fluctuations importantes des nombres chromosomiques chez une même espèce. C'est pour ça maintenant je préfère les définitions phylogénétiques pour ensuite retrouver des caractères morpho servant à l'identification.  [...]

[Biochimie] ADN et rayonnement

Je suis en train de lire un livre passionnant Evolution, une théorie en crise de Denton. L'auteur explique qu'il existe des fossiles des espèces originales qui ont abouti à celles que l'on trouve aujourd'hui, mais que, malgré la masse de données, on ne trouve pas de fossiles des phases de transition.  [...] Il y a beaucoup plus simple. d'une part les archives fossiles sont très incomplètes, donc beaucoup de choses sont perdues, d'autre part Denton ment. il existe des fossiles présentant des caractères intermédiaires (la notion d'intermédiaire étant somme toute assez relative).  [...]

[Evolution] Ancêtre commun

Je voulais juste rajouter une précision, si l'on retrouve un fossile, on regarde l'état de ses caractères (ancestraux ou dérivés) puis via les méthodes de reconstructions (méthodes de parcimonie généralement) qui utilisent les informations des états des caractères, on reconstruit l'arbre évolutif des taxons choisis avec le fossile.  [...] Le point important c'est que les taxons sont obligés d'être les feuilles de l'arbre et non des noeuds, et comme le noeud représente l'ancêtre commun, aucun fossile ne pourra jamais, topologiquement parlant, être un ancêtre commun. Cependant, il peut de part l'état de ses caractères, se rapprocher (voir correspondre) à l'ancêtre commun.  [...]

[Evolution] l'explication par la sélection naturelle des oiseaux qui ne volent pas.

étant impossible d'observer la copulation entre des individus fossile comment peut on nommé les espèces en paléontologie...ça se peut que 2 fossile que nous supposons appartenir à 2 espèce différente soit ceux de la même espèce...comment palier ce problème.  [...] Dans les cas où l'on a beaucoup de restes fossiles similaires, on peut faire des analyses statistiques sur la morphologie des fossiles qui semblent proches pour déterminer si l'on a affaire à un ou plusieurs groupes (mais si l'analyse permet de faire apparaître deux groupes de dimensions proches mais décalées, il est difficile de trancher entre l'hypothèse d'un dimorphisme sexuel et celle de l'existence de deux espèces.  [...]