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[Evolution] "Grande question" - Page 2

L'exemple du Chien et du Loup est tout a fait significatif. En effet, le Chien est issu du Loup, comme il a ete explique plus haut. On considere que Canis familiaris (le Chien) est une espece differente de Canis lupus (le Loup). Mais comment justifier alors le fait que l'interfecondite est tout a fait possible entre certaines races de chiens et le Loup et que les descendants sont fertiles, alors que leur hybridations au sein de la meme espece reste problematique (femelle Chihahua et male Saint-Bernard J ).  [...] Ce que je veux dire c'est que la notion d'espèce, si elle est indispensable à malgré tout le défaut de mettre les êtres vivants dans des cases alors que c'est bien plus compliqué que ça...Par exemple, pour moi le chien et le loup sont 2 espèces différentes mais c'est bien moins flagrant entre le chat domestique et le chat sauvage.  [...]

[Evolution] "Grande question" - Page 3

Juste une demande de précision à ce sujet. Peut-on affirmer avec certitude que le chien et le loup sont inerféconds dans tous les cas Il me semble qu'il été dit plus haut que ce n'était pas toujours possible. D'autre part la différenciation entre l'espèce loup et l'espèce chien ne se trouve-t-elle pas surtout dans la différence de comportement entre les deux.  [...] Il me semble qu'il été dit plus haut que ce n'était pas toujours possible. D'autre part la différenciation entre l'espèce loup et l'espèce chien ne se trouve-t-elle pas surtout dans la différence de comportement entre les deux. Le loup éprouve des réticences à vivre en compagnie de l'homme s'il n'y est pas forcée par la captivité.  [...]

[Evolution] "Grande question"

Il se peut que dans l'absolu toute unité biologique soit égale à toute autre unité biologique, mais nous ne pouvons pas nous empêcher de voir que des préférences sont exprimées en fonction du déterminisme propre à chaque espèce. L'humain n'y échappe pas. S'il a le choix d'être malade et idiot ou d'être en bonne santé et prix Nobel, son choix se porte en général pour ne pas dire toujours sur la deuxième possibilité et pas sur la première.  [...] En ce qui concerne la barrière d'espèce, celle séparant actuellement le chien du loup est d'origine anthropomorphique. L'espèce chien a été créée par l'humain à partir d'un ancêtre commun au loup et au chien actuels. Richard Dawkins indique par ailleurs dans l'introduction de son très volumineux The Ancestor's Tale qu'une séparation d'espèce a justement été créée en laboratoire - sans doute involontairement, d'ailleurs.  [...]

"La race est une catégorie taxonomique et elle existe en taxonomie" (!?)

Moi j'en entrevois peut-être une entre sous-espèce et race. Par exemple si on prend le plus ancien crâne de chien et qu'on le compare à celui d'un loup. On prend conscience que le chien a pour ancêtre un loup. Ensuite il y a bien un changement significatif du premier type de loup qui a changé son crie de loup pour devenir des aboiements.  [...] Du point de vue génétique (en ce qui concerne l'espèce humaine) les races n'existent pas. ça veut dire quoi les races existent chez les chiens On a les berger-allemands et les caniches. Du point de vue génétique (la race) c'est des groupes de populations qui ont des différences de mutations extrêmes.  [...]

[Evolution] [évolution] Origine du chien ?

Le chien (Canis lupus familiaris) est un mammifère domestique de la famille des canidés, proche du loup. Le chien n'est plus, pour le moment, considéré comme une espèce à part entière mais comme une sous-espèce de Canis lupus. Chien et loup sont ainsi de même espèce.  [...] de même, ne serait-il pas possible que certains chiens soient issus d'autres espèces que le loup. il existe tellement d'animaux du genre canis différentes du loup.  [...]

[Evolution] Spéciation

Je suis d'accord, mais j'essaye de me mettre du point de vue d'un créationniste, et le coup de l'ancêtre commun serait la partie difficile à leur faire avaler. On a bien le chien comme exemple, mais le problème est qu'il forme toujours une même espèce avec le loup, il me semble. Le chien n'est bien qu'une sous-espèce.  [...] En plus du moustique du métro londonien (cet exemple ne semble d'ailleurs pas exclusif à Londres), on peut aussi parler des souris de Madère ou d'une espèce de souris Tunisienne récemment apparue.  [...]

définition d'espèce et de sous-espèce

On dis que les animaux d' une meme espece ne peuvent s' accoupler qu ' entre eux ou bien ce sont pour les animaux d' un meme genre. Alors à ce momment là, commment définir, ou plutot classer ces animaux. boxer, coyote, renard, loup, dalmatien, pit bull (encore, c' est une espece croisée, je crois), chacal, berger allemand, doberman... Et qui peut s' accoupler avec qui.  [...] Le loup (le loup gris connu en Europe) est une espèce qui peut se croiser avec le chien mais je ne suis pas sûr du résultat (fécond non fécond). Canis lupus.  [...]

[Evolution] Toujours hasard OU nécessité?....

Autre exemple. les chiens, bien que leur temps de génération soit d'environ un an, malgré une sélection très forte, depuis 18000 ans environ, exercée par les éleveurs pour faire différentes races, on a toujours qu'une seule espèce, qui est Canis lupus (et oui, malgré tout ce temps et la différence, chien et loup sont toujours de la même espèce, interféconde comme il se doit).  [...] Ben ça dépend de l'espèce, de ses traits d'histoire de vie... Ta question est aussi pertinente que de demander quel trait exact est sélectionné par la sélection sexuelle... Chez certains ce sera un chant, chez d'autres ce sera un caractère visuel ou odorant.  [...]

Manipuler l'Evolution

si tu prend un loup que tu lui ajoute les gènes nécessaire à la digestion de l'amidon, celui ci pourra se nourir de produits dérivés de la culture de céréales, et aura un avantage sur ses congénère au niveau alimentaire, ajoutes d'autres modifications invisibles telles que celles là, et tu as bien une deuxième espèce (et là ne me dit pas que ce n'est pa de l'évolution, car c'est ce qui s'est produit avec les chiens.  [...] C'est le cas notamment avec le chien, qu'on dise qu'il s'agit avec le loup d'une seule et même espèce ou de deux espèces différentes n'a pas de sens, puisque le berger allemand pourra se reproduire avec un loup, et probablement même avec un Beagle, mais pas le Beagel avec le loup.  [...]

[Evolution] [évolution] L'évolution implique-t-elle forcément l'intelligence? - Page 3

- je ne suis pas sure que la domestication fasse à tous les coups diminuer l'intelligence des espèces domestiquées... En fait, je pense surtout à celles auxquelles on demande une collaboration active (chiens, chevaux...).En outre le volume du cerveau ne représente pas réellement l'intelligence proprement dite (ça serait un peu trop facile.  [...] (pour l'effet de la sélection, on peut voir par exemple les évolutions morphologiques du chien et du loup dans le même laps de temps, partant d'un même pool génétique, pour voir à quelle vitesse une sélection - artificielle mais ça ne change rien au principe - peut faire varier les fréquences alléliques de certains gènes et les conséquences que ça a sur la morphologie de l'espèce à court terme...).  [...]