• Forum - Charge, Intérieur, Cellule, Extérieur, Positif

Ions et déplacement

Pour le potassium l'ion va avoir tendance à sortir au potentiel de repos, pourtant l'extérieur est positif et devrait repousser le potassium vers l'intérieur de la cellule. Sauf qu'il faut donc prendre en compte la composante chimique du gradient qui fait que le potassium est beaucoup plus concentré à l'intérieur qu'à l'extérieur de la cellule, il va donc sortir malgré l'excédent de charges positives à l'extérieur de la cellule (toujours par rapport à l'intérieur).  [...] Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre. Je comprends pas pourquoi un nombre plus important d'ions positifs à l'extérieur va les faire rentrer à l'intérieur de la cellule. Plus il y a de charges positives par rapport aux négatives, plus les négatives devraient sortir de la cellule et rejoindre les positives si je ne m'abuse.  [...]

Polarité d'une cellule

Bonsoir, pourquoi dit on que les cellules sont chargées négativement car elles contiennent davantage d'ions Potassium dans leur cytoplasme C'est contre intuitif, un ion potassium est positif. Je sais que le milieu extracellulaire est plus concentré en ions sodium et l'interieur en ions potassium, mais pour dire que le milieu intracellulaire est négatif, il faut prouver que l'intérieur de la cellule contient moins d'ions potassium qu'il n'y a d'ions sodium à l'extérieur, car l'ion sodium et l'ion potassium ont tout 2 une charge positive.  [...] De plus, même si l'on me dit que effectivement le mileu intérieur est plus négatif que l'extérieur, pourquoi les ions se déplacent du milieu le plus concentré au moins concentré Je vois pas au niveau électrique pourquoi ils feraient cela, je vois pas pourquoi lls bougent alors que la seule chose qiu devrait les faire bouger c'est de mettre des charges opposées.  [...]

[Physiologie] la diffusion des ions

Par ex. Au pic du PA, l'intérieur du neurone devient positif et donc les ions K+ sont rejetés à l'extérieur de la cellule (K+ positif repoussé par le positif).  [...] Si on parle de différence de concentration, on parle en moles par litres. C'est vraisemblablement pour effectuer un état des choses. La différence indique qu'on se limite au gradient chimique. ce qui n'est donc pas toujours complet, puisqu'un ion est chargé.  [...]

Question basique: la charge de la de membrane

Je sais qu'a l'extérieur de la membrane, la charge n'est pas toujours positive. La charge dépend de la concentration de sodium. Si à l'exterieur, la [Na+] est élevée par rapport a celle de l'intérieur, alors l'extérieur est positif. Mais si dans le cas contraire, la [Na+]ext est inférieur a [Na+]int alors c'est négatif à l'extérieur.  [...] C'est ce que j'ai compris moi mais je ne sais pas c'est vraiment juste.   [...]

problème d'intensité pour les réponses du neurone

D'après ce que tu me dis, tu as pris 0 mV comme potentiel de repos, mais ça ne marche pas comme ça. Ton potentiel de repos est effectivement, en moyenne, de -80mV (mais ça peut varier en fonction des cellules). Pourquoi Tu sais certainement que ta cellule est polarisée électriquement de part et d'autre de sa membrane, c'est à dire que l'intérieur de ta cellule est négatif alors que le milieu extérieur est positif, électriquement j'entends.  [...] Mais en tout cas, ton potentiel de repos est négatif car sinon ça voudrait dire que l'intérieur de ta cellule est positif et que l'extérieur est négatif, or je t'ai signalé tout à l'heure que c'était le contraire.  [...]

[Biochimie] Neurones fonctionnement

On dit qu'au repos le neurone est, à l'interieur chargé négativement par rapport à l'exterieur et qu'à l'interieur, le k+ predomine et qu'à l'exterieur c'ets le na+ et le cl-. Donc ma question. c'est à cause de k+ que c'est négatif à l'interieur et donc par conséquent, c'est à cause de na+ que c'est positif à l'extérieur.  [...] J'ai 4 - et 1 + du côté intracellulaire, 4+ et 1- du côté extracellulaire. La différence de charge interieur - extérieur vaut donc. (-4 +1) - (4-1) = -6.  [...]

[Biologie Cellulaire] Contraction cellules musuculaires cardiaques

Je sais que l'intérieur de la cellule est négatif initialement (-90mV), positif à l'extérieur, et que ce sont les concentrations de Na et de K qui vont faire varier le potentiel de membrane et donc entraîner sa dépolarisation et ainsi sa contraction.  [...] Et lorsque ces canaux vont être ouverts, il y aura une entrée massive de NA dans la cellule ce qui va inverser le otentiel d'action et donc entraîner sa dépolarisation. Quel est le lien avec les Ca.  [...]

polarisation du muscle cardiaque ???

En réalité c'est plus le mouvement des ions potassium qui va créer la différence de potentiel (charges négatives à la face interne et positives à la face externes). Il existe un grand nombre de canaux de fuite spécifique du potassium qui permettent à cet ion de suivre son gradient de concentration, à savoir un déplacement de l'intérieur vers l'extérieur de la cellule.  [...] Des charges positives sortent ainsi de la cellule et s'accumulent à l'extérieur de la membrane cellulaire tandis qu'ils laissent une proportion accentuée de charges négatives à l'intérieure, ces dernières ne disposant pas de canaux de fuite en quantité similaire.  [...]

[Biologie Cellulaire] Potentiel de repos

Puisque la sortie de K+ est pr édominante sur l'entrée de Na+, l'intérieur deviens moins positif donc on a une accumulation de charge négative sur la surface interne de la membrane et une accumulation de charge positive sur la surface externe. J'ai utilisé des guillemets car les compartiments sont toujours éléctro-neutres, c'est juste que les charges + et -, qui ensemble sont globalement neutres, se regroupent au niveau de la membrane pour établir un potentiel de membrane, on néglige le changement minime de concentration dû aux mouvements des ions car très peu d'ions sortent pour établir un Em, ils sont vite freinés car les ions K+ étant positifs et l'extérieur devenant positif. ça se repousse.  [...] le point de connection cyt est à l'intérieur de la cellule. Il est en l'air comme on dit donc la pile n'est pas branchée =. pas de ddp.  [...]

[Physiologie] Force / Gradient électrochimique

Cependant, en utilisant la formule Vm-Eion, j'obtiens un résultat négatif, et non positif comme vous (or j'avais dit que cette formule se plaçait dans le cas de extérieur de la cellule vers l'intérieur), donc variation d'enthalpie négative, transfert spontané, donc l'ion Cl- rentre dans la cellule.  [...] Du coup si on prend un exemple. Em = -60mV et ENa = +60mV, le gradient c'est -120 mV. L'intérieur de la cellule est chargée négativement par rapport à l'extérieur et il y a plus de Na+ extracellulaire, donc le Na+ va avoir tendance à entrer dans les cellules (les charges négatives de l'intérieur de la cellule vont attirer les charges positives du sodium - composante électrique du gradient - et le fait qu'il soit plus concentré en extracellulaire est favorable à son entrée - composante chimique du gradient).  [...]