• Forum - Ailes, Souris, Oiseaux

Convergence evolutive

je pense que la réponse dépend de la précision avec laquelle tu regardes l'analogie entre deux formes. Prends un oiseau et une chauve-souris. si tu considères le caractère a des ailes, il y a convergence évolutive, et on sait que ce n'est pas un héritage commun puisque les chauve-souris dérivent de mammifères sans ailes et les oiseaux de dinosaures sans ailes.  [...] justement à propos des ailes des oiseaux et chauve souris on parle de convergence evolutive car elles derivent toutes 2 du membre chiridien mais l'ancetre commun n'avait pas d'aile.  [...]

[Evolution] Lamarckisme et darwinisme

Lamarck pose en 1809 une théorie largement accepté du changement dans la nature. Le problème fondamentale auquel il s'attache est de savoir comment les espèces sont si formidablement bien adaptés à leur mode de vie, à leur milieu. Pourquoi les oiseaux, qui volent, ont la chance extraordinaire d'avoir des ailes et que les souris, qui marchent, ont la chance non pas de ne pas avoir des ailes mais des pattes.  [...] Pour Darwin, les caractères nouveaux appraissent indépendemment du fait qu'ils soient utiles ou non aux organismes. Ce sont les mutations, qui se produisent au hasard. Ensuite, la sélection naturelle fait le tri (c'est à dire que ceux qui ont eu les caractères les plus avantageux par rapport aux autres ont le plus de descendants).   [...]

[Zoologie] Les poissons et leur nageoires

.. mais sa morphologie a changé. la structure membre chiridien connait un certain nombre de variations autour d'un même patron. Parfois, il forme ce que l'on appellera une aile, parfois une nageoire. Mais il s'agit fondamentalement de la même structure. D'un autre côté, les ailes des ptérosaures, des oiseaux et des chauve-souris sont suffisamment différentes pour que la variation aile soit considérée comme distincte à chaque fois.  [...] Les ailes des ptérosaures, oiseaux et chauve-souris leur sont chacun caractéristiques, mais on ne peut utiliser le caractères présence d'aile pour les rassembler puiqu'elles ne sont pas héritées d'un ancêtre commun ailé. Il s'agit donc d'homoplasie, et non d'homologie.  [...]

Manipuler l'Evolution

Yan, pas besoin de faire pousser des ailes sur une souris. en prélevant des drosophiles dans la nature et en les plaçant dans les mêmes conditions sur des générations en laboratoire, au bout de plusieurs décennies, les drosophiles de labo ne parvenaient plus à se croiser avec celles restées dans la nature.  [...] Les avantages issues de modifications dans l'ADN qu'auraient certains individus (comme les gènes pour faire des ailes concernant ces fameuses souris avec des ailes), sont certes extrêmement visible et flagrant à l'oeil nu, mais il n'y a pas besoin d'aller jusque là pour avoir des individus améliorés,  [...]

[Evolution] En classification : qu'est ce qu'un caractère ?

Le membre antérieur des oiseaux et de la chauve-souris lui est homologue, c'est clair, mais ce n'est pas sur le fond que repose mon interrogation, tu comprends bien.  [...] Si l'on va plus loin, les diptères ont aussi des ailes dont on ne saurait comparer leur structure à celles des oiseaux ou des chauves souris. Une fonction peut apparaitre plusieurs fois grâce à des mécanismes différentes.  [...]

[Divers] Transmission des caractères acquis durant la reproduction

On se retrouve avec une population d'oiseaux qui ont un potentiel génétique pour développer leurs ailes après leur naissance. Ils auront beau se reproduire entre eux tant qu'ils voudront, puisque ses ailes sont développées après la naissance et que les cellules germinales sont développées avant, ils ne pourront jamais transmettre ces ailes, leur petit devra toujours les développer après la naissance.  [...] Ces ailes étant très utiles, de plus en plus d'oiseaux développant des ailes parviennent à survivre, les autres disparaissent. On se retrouve avec une population d'oiseaux qui ont un potentiel génétique pour développer leurs ailes après leur naissance. Ils auront beau se reproduire entre eux tant qu'ils voudront, puisque ses ailes sont développées après la naissance et que les cellules germinales sont développées avant, ils ne pourront jamais transmettre ces ailes, leur petit devra toujours les développer après la naissance.  [...]

[Evolution] Arbre de la vie: ressemblance des espèces

Tu peux aussi prendre la chauve souris et l'oiseau, deux bêtes à ailes, mais le premier a un ancêtre quadrupède et le deuxième un ancêtre bipède.  [...] Je ne connais pas bien les invertébrés, mais je sais que ces exemples y sont encore plus nombreux (ce qui est logique, les invertébrés sont plus nombreux que les vertébrés) et que les spécialistes se torturent les méninges à classer des animaux qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau mais appartenant à des lignées différentes (et donc aux ancêtres très différents).   [...]

Ancêtre des poules avec des dents ?

2° Dans la phylogénie on parle d'homologie. ainsi l'aile de la chauve-souris et de l'oiseau sont-ils homologues en tant que membres antérieurs et non en tant qu'ailes.  [...] je crois que plus personne ne doute que les oiseaux sont les représentants actuels d'un groupe de dinosaures, donc d'animaux à dents.  [...]

[zoologie] Cicatrisation des ailes d'une chauve-souris

Nous avons retrouvé hier un bébé chauve souris, plus précisément on pense à un bébé murin à oreilles échancrées ( protégées ) au pied de sa colonie. Ses ailes sont blessées ( trous présents sur les 2 ailes, d'une taille variable ( moins de 5 mm à 1 cm ). On estime l'envergure de la chauve souris a 11/12 cm.  [...] Je vous conseille de prendre contact avec le Museum de Bourges ( http.//www.museum-bourges.net/html/regions.htm qui centralise les données sur les chauves-souris au niveau de la France), ou de contacter directement Mme Schach-Duc.  [...]

[évolution] Théorie de l'évolution et Régression des organes inutiles - Page 2

Des oiseaux qui se cassent la figure, se cassent des ailes, on en a plein les centres de soin. C'est surtout le cas des jeunes oiseaux (si les oiseaux étaient si parfait ça n'existerait pas...).  [...] Comment expliquer que notre ingénieur intelligent n'ait pas équipé les oiseaux nocturnes de sonar alors que les chauves-souris en ont.  [...]